Köpek balığının dişleri

[Güray]

köpek balıkları avını parcalarken dişlerinden herhangi birini kırdıklarında yeni diş çıkarırlar (polyphodont). bu diş konusunda insandaki sitemden (diphyodont) daha iyi daha gelişmiş bir özellik gibi görünüyor.

istatisliklere göre son 10-20 yılda görülen 20. yaş dişleri ya ön dişleri sıkıştırıyor ya tamamen çıkmıyor yada yada cerrahi bir müdahaleyle alınması zorunlu kılınıyor. daha önceleri bu dişler herkesde düzenli çıkar ve 20. yaş dişlerinde bu kadar problem görülmezdi.

insan daha önceleri 32 dişe sahipdir derken. günümüzde 28-30 dişi olan insanlar çoğunlukda. tabi bunu doğaya uyumlada açıklayabiliriz az diş; gelişmişliği gösterebilir. günümüz besinlerin daha yumuşak olduğundan dolayı. bu kişinin bakış açısına kalmış.

ancak! bu seferde karşımıza dişsiz canlılar gelirki bunların insandan daha gelişmiş olduğunu söylemek imkansızdır.

açıklamalara göre sorum şu:
evrimin son aşaması (!) insanın dişleri neden köpek balığındaki dişler gibi kompleks değil.
insandaki diş sayısının azalması geriye evrimin örneği olabilir mi?
eğer diş sayısının azalması geriye evrime örnek değilse ne gibi bir ilerilik taşıyor?


biraz dağınık oldu sanırım ancak anlaşılabiliyordur umarım

[spartaküs]

sayın alio 1,
en sonunda 2.ismini de öğrendik yanıi sayın onur,
evrimi hala anlamamışsınız belli
bir şeyi öğrenmek için önce anlamak gerekiyor
ve sonra sonuca ulaşırız
insanlık geçmiş tarihte çok sert şartlarda yaşam savaşı veriyordu
çok sert yiyecekleri parçalıyordu o yüzden 20 yaş dişi o zaman lazımdı ama son zamanlarda (tabii ki bir kaç sene değil bir kaç binyıl)
insanlık yaşam düzenini kurduğu zaman yiyeceği artık pişirerek yemeye başladığı için aldığımız besinler yumuşak olmaya başladı ve diş şeklimiz zamanla mutasyona uğradı
unutma vahşi hayvanlarla birebir savaşan insanlık bacağının bir kısmını kopardığı zaman bile hala yürüyebiliyordu
ama şimdi ufak bir kesik bizi 2-3 gün ağrılardan yürümemizi engelliyor
o yüzden zamanla vücudumuz narinleşiyor
mesela elini kaldır önce avucuna iğneyi batır
sonra da elinizin üst kısmına iğneyi batır
arada ki acı farkını göreceksiniz
tavsiyem elinizin üstüne sakın iğne batırma
neden ?çünkü ağrısı epey fazla olacak avucunuza oranla
bu neden oluyor hiç düşündün mü?
çünkü avcumuzu hep kullanıyoruz onunla hep birşeyleri tutuyoruz
ama elimizin üst kısmını kullanıyormuyuz ?hayır
işte o yüzden elimizin üst kısmı avcumuza göre narin yani hassas
hayatın şartlarına göre mutasyon gerçekleşir
o zaman sert cisimlerle dişlerimiz muhatap olduğu için o dişlere gerek vardı ama şimdi gerek yok ve kullanmaya kullanmaya o dişler diğer dişleri rahatsız etmeye başladı
bilmem anlatabildim mi?
saygılar,

[adil]

evrimin son aşaması (!)

Sorun burada düğümleniyor. Evrim bilinçli bir mekanizma değildir. Evrim canlıların kendi başlarına doğadan bağımsız geliştiklerini söylemez. Bir insan ne kadar evrilmişse, bir elma kurdu da en az o kadar evrilmiştir. Çünkü yaşam koşullarına ve çevreye yeterince uyum sağlamış.

Sayın spartaküs şöyle demiş:

hayatın şartlarına göre mutasyon gerçekleşir

mi acaba? Bu konuda biyolog arkadaşlara danışmak gerekir bence...

[phidas]

Sayın spartaküs şöyle demiş:

hayatın şartlarına göre mutasyon gerçekleşir

Başkalarını evrimi anlamamak olarak görene kadar kendiniz öğrenseydiniz...

Ne mutasyonuymuş. NErede mutasyonda bir başarı kazanılmış...

Mutasyonların zararlı olduğu veya tesirsiz olduğunu artık evrimciler bile kabul derken.

kökten darwinistlerin kabul etmemesine şaşmamak gerek.

[masteer]

Mutasyondan basarı ıle cıkmıs ve hayatta avantaj saglamıs yegane grup teenage mutant nınja turtles ' dır.

Ayrıyeten mutantlar bu degısımlerını gelecek nesıllere de aktaramamaktadırlar, mutasyona ugrayıp elınde bır parmak fazla olan adamın cocugu gene 5 parmaklı dogmaktadır- boyle bır matematık hocamız vardı kulakları cınlasın.

[MeRHaM FoRaL]

Sayın chessmaster şöyle demiş:

Başkalarını evrimi anlamamak olarak görene kadar kendiniz öğrenseydiniz...

Ne mutasyonuymuş. NErede mutasyondan bir başarı kazanılmış...

Mutasyonların zararlı olduğu veya tesirsiz olduğunu artık evrimciler bile kabul derken.

kökten darwinistlerin kabul etmemesine şaşmamak gerek.

değerli arkadaşlarımın bu tarz tavırlar benimsemesine üzülüyorum. ne olursa olsun hiddtlenmeyiniz.

sayın chessmaster,

önce şu mutasyon kavramını bir daha tekrar etmeme umuduyla yeniden açıklayalım. oradan yararlı kavramına geçelim.

canlıların DNA'larında meydana gelen kalıtsal değişikliklere mutasyon adını veriyoruz.

bu kadar! basit mi bilmiyorum ama en indirgenmiş tabiri bu. öyle bir duruma geldim ki artık alnıma yazıp dolaşacağım. lütfen sakin olup bu tanıma bakınız. sizin algıladığınız şey bu mu?

DNA'nın üzerinde kalıtsal değişiklikler meydana gelmez diyen tek bir bilimsel (evrimci veya değil gibi saçma bir ayrıma bile girmiyorum) makale varsa yazınız. ben de cevabımı alıp oturayım.

devam edelim efendim. hiçbir bilimadamı DNA'da doğal yollarla meydana gelen bir değişimin bir anda yeryüzüne bambaşka bir canlı getirdiğini söylemez.

bu kadar basit. varsa bunu söyleyen bir bilim adamı veya makale yazınız.

bireyler uyum sağlamaz, populasyonlar ve türler uyum sağlar. gen havuzları evrilir.

bu kadar. varsa aksini iddia eden bir makale yazınız.

yarar ve zarar kavramları göreceli kavramlardır. şartların ne getireceği asla bilinemez. olaylar oluğ bittikten sonra yorum yapılır. meydana gelen çevresel bir değişim populasyon içerisinde bazı bireylerin ortadan kalkmasına sebep olurken bir kaç birey bile olsa birileri genetik farklılıkları nedeniyle hayatta kalmış ve yeni bir populasyon oluşturmuşsa, birileri çıkar ve der ki; bu değişim populasyonun yararına olmuştur.

bu kadar.

Mutasyonların zararlı olduğu veya tesirsiz olduğunu artık evrimciler bile kabul derken.

demişsiniz. varsa bir tane örneğiniz, (kendisine bilimadamı olduğu halde evrimciyim yada değilim gibi bir yargıda bulunacak kadar bilimden uzak) bir bilimadamı varsa buyrun verin örneğini, biz de sebeplenelim, bu yaşımızdan sonra birşeyler öğrenelim, doğru yola erelim.

örnekleme v kaynak gösterme yolunu seçerseniz burada yapılan tartışma ağız dalaşından öteye geçer, benim gibi kısıtlı zamanlarında bir şeyler öğrenmek isteyen kişilerin işine yarar. yoksa sadece yazı yazana bağırmış, onu azarlamış, terslemiş olursunuz. benim gibi zavallı bir umutla ekran başına geçenler de hayal kırıklığı ve umutsuzlukla döner arkalarını giderler.

[MeRHaM FoRaL]

Sayın masteer şöyle demiş:

Mutasyondan basarı ıle cıkmıs ve hayatta avantaj saglamıs yegane grup teenage mutant nınja turtles ' dır.

Ayrıyeten mutantlar bu degısımlerını gelecek nesıllere de aktaramamaktadırlar, mutasyona ugrayıp elınde bır parmak fazla olan adamın cocugu gene 5 parmaklı dogmaktadır- boyle bır matematık hocamız vardı kulakları cınlasın.

değerli arkadaşım,
verdiğiniz örnek için teşekkür ederim.

öğretmeninizin sahip olduğu özellik yani altıncı parmağının varlığını keşke kafanıza ilginç bir anı gibi yerleştirmek yerine acaba nasıl gelişir mantığıyla irdeleyip, öğrenseydiniz, buna ek olarak bir de eşeyli üreyen canlılarda yeni nesiller nasıl açığa çıkar gibi araştırma yapsaydınız, burada bu kadar yüzeysel bir cümle ile bizi üzüntüye boğmazdınız.

saygı ve sevgilerimle

[Güray]

sayın spartaküs sanırım beni eski bir üye ile karıştırdınız. benim bu sitede daha önce herhangi bir kullanıcı adıyla üyeliğim yokdu.

20. yaş dişlerinin birkaç (bin yılda) zamanla işlevini kaybettiğini söylediniz fakat bu gözlem 30 senelik bir diş hekimliği geçmişi olan biri tarafından yapıldı.

[MeRHaM FoRaL]

Sayın AliOnur şöyle demiş:

köpek balıkları avını parcalarken dişlerinden herhangi birini kırdıklarında yeni diş çıkarırlar (polyphodont). bu diş konusunda insandaki sitemden (diphyodont) daha iyi daha gelişmiş bir özellik gibi görünüyor.

bu sayın alionurun fikri.
ama öyle görünmek ile olmak arasında fark var.
bir kere köpek balıkları kıkırdaklı iskelete, diğer omurgalılar ise kemik iskelete sahiptir. kemikten iskeletin bulunması diğer omurgalı canlılara şu an saymaya üşendiğim kadar çok avantaj sağlar.

köpek balıklarının dişlerinin yeniden çıkması kıkırdağın gelişim özelliğidir ve yumuşak bir doku olduğu için çabuk yıpranarak aşınır. kemikli canlıların iskletleri ve insanlarda olduğu gibi dişleri kemikten yapılmıştır. genetik olarak belli bir gelişim programı seyrederler. ancak yenilenme hızları düşüktür ancak aşınma miktarları az olup güçlü yapılardır.

Sayın AliOnur şöyle demiş:

insan daha önceleri 32 dişe sahipdir derken. günümüzde 28-30 dişi olan insanlar çoğunlukda. .

özür dileyerek bu istatistiğinize kaynak belirtmenizi isteyeceğim. çünkü doğru olmadığı yönünde güçlü kuşkularım mevcut.

Sayın AliOnur şöyle demiş:

evrimin son aşaması (!) insanın dişleri neden köpek balığındaki dişler gibi kompleks değil.

insanın dişleri daha komplekstir.

Sayın AliOnur şöyle demiş:

insandaki diş sayısının azalması geriye evrimin örneği olabilir mi?
eğer diş sayısının azalması geriye evrime örnek değilse ne gibi bir ilerilik taşıyor?

insandaki diş sayısınınm azalması veya artmasını sadece bir değişimdir. evrimdir denilemez. bu değişimin türün genel karakteri olup olmayacağı kuşaklar içinde görülecektir.

Sayın AliOnur şöyle demiş:

biraz dağınık oldu sanırım ancak anlaşılabiliyordur umarım

evet öyle oldu...

[Güray]

kaynağımı belirtiyim sayın merhamforal isim vermiyeceğim ancak fakultemizin (diş hekimliği fakültesi) dekanı olduğunu söyleyebilirim. kendisi 30 senelik bir diş hekimidir. 20 yaş dişleriinin artık işlevini kaybedip diş sayısının azalması tamamen kendi gözlemidir.