ortaçağ zihniyeti.

[selefi]

üç gündür yazıyaz forumla tanıştım gördümki özellikle dini inanç konularında ilahiyatçıların bile cesaret edemediği,tartışmadığı,tartışma konusu yapmadığı hususlar tartışılıyor. daha acaibi konu hakkında bilgi sahibi olunup olunmamasına bakılmadan gayet rahat ve hoyratça gelişi güzel bir uslupla bilgi edinme,doğruyu bulma,gerçek ortaya konunca kabul etme gibi amaçlar olmadan fikir beyan ediliyor.
aklıma ortaçağ avrupası geldi.avrupayı "ortaçağ zihniyeti "yapan sebepler nelerdir fikirlerinizi almak istedim.şimdiden teşekkür ederim.

[LUT]

Ortaçağ zihniyetinin din eksenli bakış açısı ile irdelersek;
en önemli sebebi dini konuların herkesçe tartışılmaması,dinin topluma bilgisizce dayattırılması çabaları sonucu ortaya çıkan bir süreçtir.
İkincisi yeniçağ ve yakınçağ insanlarının geriye dönüp,bahsedilen o yılları eleştirmesidir.Ortaçağ Avrupası'na söz hakkı vermemesidir.

[cisr]

Amacın doğruya ulaşmak değil , polemik yaratmak olduğunu düşünüyorum... Doğruyu öğrenmek isteyen burada tartışmaya açmaz konuyu... Amaç bağcıyı dövmek...

[melez]

Avrupa'yi Orta Cag zihniyeti yapan sebepler demekle kastettiginiz Avrupa'da neden Orta Cag zihniyeti diye tanimladigimiz sosyo kültürel bir yozluk olustu sorusu degil mi? Yani burada ayak yapip konuyu baska yerlere cekmek istemiyorsunuz degil mi? Saf saf sordugunuz soru hakkinda fikir yürütürken bir de sol gösterip sag vurmayin da...hos vurdugunuz zaman zaten topige ilgi göstermeyecegim ve konuyu birakacagim o baska...

Neyse konuyu degsitirmeyeyim, bana göre bu üc tarafi denizlerle cevrili olan Avrupa kitasinin izole bir cografya olusundan ve bu yüzden doguda Islam dünyasindaki gelismeleri sicagi sicagina yakalayamadigindan kaynaklaniyor. Avrupa kitasinin dogusu ise Sibirya'ya kadar uzanan tenha alanlardan ulasiyor ve iklim soguklugu ne yüksek bir kültürel olusuma ne de beligin ve verimli bir nüfus artisina neden oluyordu. Yani biraz kendi kültürleri arasinda sikisip kalmislardi ve yeniliklere uzaktilar , diger cofrafyalarda olusan gelismelere sadece Balkanlar üzerinden diger Medeniyetlere iliskilerle saglanabiliyordu. Üstelik ticaret yollari da kitadan gecmiyordu ama kitada sonlaniyordu. Yani ortada bir yerlerde yer almiyorlardi bir kitanin en uc kitasinda bulunmaktaydilar. Eger atlasi 90 derece cevirirseniz daha dogrusu Japonya'yi dünyanin merkeziymis gibi Avrupa Kitasina ta Japonya'dan bakarsaniz Avrupa her yerden en uzak cografyaymis gibi görünüyor. Bir deneyin...

Tabi bu anlattiklarim yani cografik konum etkeni bir cok baska etkenler arasindan sadece bir tanesi ve en büyük etken oldugunu da iddia etmiyorum. Orta Cag zihniyeti bugün issiz yerlerde ve izole cografyalarda da var. Japonya bir istisna tabi...

[LUT]

Ortaçağ Avrupasının zihniyetinin oluşma sürecini Antik Yunan Medeniyetinde de arayabiliriz.Misal,
Bazı kaynaklar,Antik Yunan Medeniyeti'nin özgürlükçü düşünce ve demokrasiye öncülük ettiğini belirtselerde,
-Eski Yunan'da toplumun yaklaşık % 5'i vatandaş statüsüne sahipti.
-Eski Yunan'da kadınların söz hakkı yoktu.
-Borçlarını ödeyemeyen kişiler,borçlu odukları kişiye köle olabiliyorlardı.
-Yunan asıllı Sparta'lılar ordularının önünde kutsal bir hayvan yürütürlerdi.
-Yeni şehir kurmak için hayvanın yattığı yeri seçerlerdi.
-Satılacak köleleri pazarda kıyafetsiz teşhir ederlerdi.
-vs.vs.

[acz]

Sayın melez demiş ki;

..\.. bana göre bu üc tarafi denizlerle cevrili olan Avrupa kitasinin izole bir cografya olusundan ve bu yüzden doguda Islam dünyasindaki gelismeleri sicagi sicagina yakalayamadigindan kaynaklaniyor. Avrupa kitasinin dogusu ise Sibirya'ya kadar uzanan tenha alanlardan ulasiyor ve iklim soguklugu ne yüksek bir kültürel olusuma ne de beligin ve verimli bir nüfus artisina neden oluyordu. Yani biraz kendi kültürleri arasinda sikisip kalmislardi ve yeniliklere uzaktilar , diger cofrafyalarda olusan gelismelere sadece Balkanlar üzerinden diger Medeniyetlere iliskilerle saglanabiliyordu. Üstelik ticaret yollari da kitadan gecmiyordu ama kitada sonlaniyordu. Yani ortada bir yerlerde yer almiyorlardi bir kitanin en uc kitasinda bulunmaktaydilar. Eger atlasi 90 derece cevirirseniz daha dogrusu Japonya'yi dünyanin merkeziymis gibi Avrupa Kitasina ta Japonya'dan bakarsaniz Avrupa her yerden en uzak cografyaymis gibi görünüyor. Bir deneyin...

Tabi bu anlattiklarim yani cografik konum etkeni bir cok baska etkenler arasindan sadece bir tanesi ve en büyük etken oldugunu da iddia etmiyorum. Orta Cag zihniyeti bugün issiz yerlerde ve izole cografyalarda da var. Japonya bir istisna tabi...

Sayın melez,
Bu anlattıklarınıza alttaki alıntıyı da ekleyerek;

Nobel odüllü Fransız Fizikçi Pierre Cuirie "Endülüs'ten bize otuz kitap kaldı, atomu parçalayabildik. Eğer yakılan bir milyon kitabın yarısı kalmış olsaydı, bugün çoktan uzayda galaksiler arasında seyahat ediyorduk" demiş... (Türk Edebiyatı Dergisi Sayı:252)

, fikrinizi öğrenebilir miyim? Amacım sağ-sol vurmak, holiganlık ya da bir yeri yüceltip başka yeri aşağılayan abartılı senaryo çizmek değil.

[şüpheci]

Efendisi olan herkes ortacagdan arta kalandır. Malum efendi köle ilişkisi tarih oldu..

Yani eger mutlak dogrulara sahipseniz ve bu dogrular ugruna kendinizi harab ediyorsanız ya da bu mutlak dogruların dogrultusunda hiç sorgulamadan yaşıyorsanız siz ortacag insanısınız. Bu mutlak dogrular içirisinde materyalizm de vardır..

[melez]

Sayın acz demiş ki;

Sayın melez,
Bu anlattıklarınıza alttaki alıntıyı da ekleyerek;

Nobel odüllü Fransız Fizikçi Pierre Cuirie "Endülüs'ten bize otuz kitap kaldı, atomu parçalayabildik. Eğer yakılan bir milyon kitabın yarısı kalmış olsaydı, bugün çoktan uzayda galaksiler arasında seyahat ediyorduk" demiş... (Türk Edebiyatı Dergisi Sayı:252)

, fikrinizi öğrenebilir miyim? Amacım sağ-sol vurmak, holiganlık ya da bir yeri yüceltip başka yeri aşağılayan abartılı senaryo çizmek değil.

Avrupa kitasinin cografi yapisi yüzünden diger kültürlere kapali kaldigini ve burada yasayan toplumlarin kita disindan gelen kültürlere acik olmadigi icin redettigi tezini savundugumdan Endülüs Kültürü'nün katolitizm dogmalariyla yogrulmus toplum tarafindan kabul görmedigi kanatindeyim. Burada dini tutuculuk cografi kosullardan daha mi etkili olmustur veya olmamistir bu tartismaya acik yani tartisilabilir.

Her ne kadar 1 e 1 karsilastirma bir genelleme olsa da benzer durumu Arabistan Yarimadasi ile yapacagim. Arabistan Yarimadasi'nin kuzeyi cesitli kültürleri barindirabilirken (cünkü Arabistan Yarimadasi'nin güneyi kadar izole degildir) kitanin güneyi tek tüke kültürler barindirmaktadir ve yeni kültürler bugün dahi olsa barinmakta zorluk cekebilmektedir. Bir cografyanin izole olusu orada yasayan toplumlarin dini ve felesefi veya kültürle görüslerine de yansiyabilir. Cografyanin izole olusu mu orada yasayan toplumu tutucu yapiypr yoksa bu izole cofrafik konumlar yüzünden bu bölgeye diger kültürler daha mi az geldiginden insanlar tutucu kaliyorlar bilemeyecegim. Bu sadece sahsim tarafindan bir izlenim. Kapali cogarfayalar kapali ve tutucu oluyorlar gibi.

Endülüs'ün kültürünün nihayetinde kabul edilmeyisi bunu destekler gibi....

[canugur]

Sayın melez demiş ki;

Avrupa kitasinin cografi yapisi yüzünden diger kültürlere kapali kaldigini ve burada yasayan toplumlarin kita disindan gelen kültürlere acik olmadigi icin redettigi tezini savundugumdan Endülüs Kültürü'nün katolitizm dogmalariyla yogrulmus toplum tarafindan kabul görmedigi kanatindeyim. Burada dini tutuculuk cografi kosullardan daha mi etkili olmustur veya olmamistir bu tartismaya acik yani tartisilabilir.

Her ne kadar 1 e 1 karsilastirma bir genelleme olsa da benzer durumu Arabistan Yarimadasi ile yapacagim. Arabistan Yarimadasi'nin kuzeyi cesitli kültürleri barindirabilirken (cünkü Arabistan Yarimadasi'nin güneyi kadar izole degildir) kitanin güneyi tek tüke kültürler barindirmaktadir ve yeni kültürler bugün dahi olsa barinmakta zorluk cekebilmektedir. Bir cografyanin izole olusu orada yasayan toplumlarin dini ve felesefi veya kültürle görüslerine de yansiyabilir. Cografyanin izole olusu mu orada yasayan toplumu tutucu yapiypr yoksa bu izole cofrafik konumlar yüzünden bu bölgeye diger kültürler daha mi az geldiginden insanlar tutucu kaliyorlar bilemeyecegim. Bu sadece sahsim tarafindan bir izlenim. Kapali cogarfayalar kapali ve tutucu oluyorlar gibi.

Endülüs'ün kültürünün nihayetinde kabul edilmeyisi bunu destekler gibi....

Sayin melez,
""Burada dini tutuculuk cografi kosullardan daha mi etkili olmustur veya olmamistir bu tartismaya acik yani tartisilabilir. ""

Saniyorum bit yenigi bu cumlenizde gizli.
Arkadaslar deginmemis ama, siz bir kapi aralamissiniz..

Kilise engizisyonu ve bagnaz erken hiristiyanligin tum kapali avrupa toplumlari uzerindeki vahsi baskisi yuz yillarca surmus, avrupa'da cagin dusuncesi olarak kabul edilen kanli kilise ogretisinin etkisi bence temelde ele alinmasi gereken konu.

[melez]

Sayın canugur demiş ki;

Sayin melez,
""Burada dini tutuculuk cografi kosullardan daha mi etkili olmustur veya olmamistir bu tartismaya acik yani tartisilabilir. ""

Saniyorum bit yenigi bu cumlenizde gizli.
Arkadaslar deginmemis ama, siz bir kapi aralamissiniz..

Kilise engizisyonu ve bagnaz erken hiristiyanligin tum kapali avrupa toplumlari uzerindeki vahsi baskisi yuz yillarca surmus, avrupa'da cagin dusuncesi olarak kabul edilen kanli kilise ogretisinin etkisi bence temelde ele alinmasi gereken konu.

Evet, Katolitizm neden bu kadar bagnaz, tutucu ve yenilige kapaliydi? Avrupa Kitasinda Katolizm veya Orta Dogu gibi bambaska bir cografi kültürden Avrupa Kitasina yerlesen Hristiyanlik neden icinde barindirdigi hosgörüyü orada yitirmistir? Incil'de hic bir günah icin ölüm cezasi yokken neden insanlar cadidir diye katledilmis? Yani hristiyanlik o zamanda katolik ruhabn sinifi tarafindan nedenm böyle barbarca yorumlanmis? Bugün niye böyle degil? Bu sorulara sadece tahmini cevaplarim var.

Benim icin görülen o ki, hristiyanlik ( veya o dönemde hangi din olursa olsun) kitaya geldiginde degisik bir sekilde yorumlanmis ve ancak öyle adopte edilebilmistir. Endülüsler yoluyla gelen ikinci din olan Islam ise tamamen kitadan atilmis ve kültürle degerleri bile yakilmistir ve hic bir eser birakilmamistir. Bu tutuculuk o zamanlarda kitanin icine kapali olusundan dolayi insanlarin henüz yeni kültürlere. düsünce sekillerine tam acik olmadigini göstermiyor mu? Yani insanlik ve humanistik amaclara hizmet eden dinler bile orada bir yozlasmaya ugrayabilmis...

Bugün Arabistan kitasi neden hala böyle yoz bir islami anlayisi sahipken Islam Osmanli'da hosgörülü bir yorumlama bulabilmis? Osmanli'nin cofrafi konumlari ve bir cok kültürlerle komusulugu olmasi dolayisiyla cofrafi konumu buna etken etmis olmasin?